"אף פעם לא הייתי צריכה שייתנו לי את הבמה, בניתי אותה לעצמי, ותודה לרשתות החברתיות", מספרת כוכבת הרשת אוריאן ספיבק (27) בריאיון למגזין סופ"ש של ynet ופודקאסט "הברזייה". "היום לא צריך יותר מדי כישרון, אפשר פשוט להעלות סרטונים ואם יש לך את זה וזה עובד, אז מעולה".
אוריאן ספביק בפודקאסט ״הברזייה״
(צילום: מתוך פודקאסט ״הברזייה״)
ספיבק, כהגדרתה, היא "שיקית וסטייליסטית, יוצרת תוכן, מעצבת שיער ומאפרת, ונהנית מהחיים". עם יותר מ-78 אלף עוקבים באינסטגרם, מעל ל-297 אלף עוקבים בטיק טוק ו-12.4 מיליון לייקים - היא גם קיבלה לאחרונה את פרס משפיענית השנה בקהילה הגאה. אבל הדרך לפסגה, כמו שקורה לרוב לחברי הקהילה הטרנסג'נדרית, לא הייתה קלה.
"גדלתי בראשון לציון. כבר בכיתה א' ילדים בבית הספר היו קוראים לי 'הומו' ו'קוקסינל', ואני אפילו לא ידעתי שיש לי משיכה לגברים. באמת התנהגתי כמו בת", היא מספרת. "גם הייתי לוקחת ריטלין, ואני חושבת שזה ממש סגר אותי. לא דיברתי, לא ידעתי להגן על עצמי והייתי ילד חלש. תמיד הקניטו אותי, ונורא פחדתי מהמילה הזאת, 'הומו'. זו מילה שלא עושה לי טוב. גם כשהייתי צריכה לצאת מהארון בפני אמא שלי או אחותי, פחדתי להגיד את המילה הזאת".
למה?
"בגלל שתמיד היו מקללים אותי עם המילה הזאת. וזו לא קללה – 'הומו' זו לא קללה. עם ישראל, שתדעו".
"באותו יום הרגשתי שיש ניצוץ בחיי, משהו התחבר. הסתכלתי במראה, הורדתי את הפאה ומיד החזרתי אותה. אמרתי לעצמי 'אני הולכת להיות אישה'"
מתי יצאת מהארון?
"בגיל 15-16 בערך. בחטיבה היו לי בעיות התנהגות קשות, והעיפו אותי משם. עברתי לבית ספר מיוחד עם מקצוע של 'הזדמנות אחרונה', שלושה ימים למדתי ושלושה ימים עבדתי במספרה.
"כשסיימתי את הלימודים, עדיין לא כל כך מצאתי את עצמי. תמיד הערצתי טרנסיות, והייתה לי חברה שהתחילה את השינוי. ערב אחד היא הציעה שנתחפש לבנות ונלך למסיבה. היו לי פאה ועקבים, רק הייתי צריכה לגלח את הרגליים ואת הידיים ולהתאפר. באותו יום הרגשתי שיש ניצוץ בחיי, משהו התחבר. חזרתי באותו יום מהמסיבה בשש בבוקר, הסתכלתי במראה, הורדתי את הפאה ומיד החזרתי אותה. אמרתי לעצמי 'אני הולכת להיות אישה'".
זו החלטה מאוד מהירה.
"ביום אחד, כן. כבר היו לי מחשבות על זה, כי גם ככשהייתי בן הייתי שמה טייצים, מתאפרת ועושה לק ג'ל ופדיקור. היה לי שיער מפונפן כזה וגוונים, ותמיד הייתי מתוקתקת. הייתי בת בבן".
"גם כשהייתי בן, הייתי גבר חתיך"
הרבה טרנסים מספרים שכילדים הם הרגישו לא שייכים לגוף שלהם.
"אז לא. אני לא מהטרנסיות שאומרות: 'חייתי כל החיים בגוף הלא נכון' – לא. זה הגוף שלי. יש לי גוף אחד. הוספתי ציצי ושיער ארוך אבל זה אותו גוף, ואני אוהבת את הגוף שלי. גם כשהייתי בן, הייתי גבר חתיך ונראיתי מאוד טוב. תמיד אהבתי את המראה שלי והיה לי ביטחון. זה לא היה ממקום של לשנות, אלא יותר ממקום של להוסיף".
מה לגבי שינוי השם?
"עשיתי לעצמי מין סוויץ' כזה בראש כששיניתי את השם. פשוט אמרתי, 'אוריאן, אם אנשים קוראים לך בשם הקודם או מדברים אלייך בלשון זכר, ואת כל פעם תתקני אותם - את עושה לעצמך נזק נפשי'. אז החלטתי לעשות את הדבר הכי חכם בעולם, ואני אומרת לכל הטרנסים שמקשיבים עכשיו - תעשו את זה גם. קוראים לכן בשם הקודם? לא לענות. קוראים לכן בלשון זכר? לא לענות ולא לתקן, עד שמשתמשים בשם הנכון ובלשון נקבה. זה עזר לי לעשות מעבר יותר חלק עם המשפחה שלי".
איך אבא שלך קיבל את זה?
"כששואלים אותו, 'איך קיבלת את אוריאן?', אז הוא עונה 'מהרגע שהיא נולדה, הבנו את הנטייה'. הכתובת הייתה על הקיר. לא היה ברור שאני אישה טרנסית, אבל היה ברור שאני שייכת לקהילה הגאה. הייתי לובשת את השמלות של אחותי והיו לי בובות בראץ".
אני לא מחפשת שיקבלו אותי. אל תקבלו אותי – אבל תכבדו אותי. מי שלא מכבד אותי, לא שווה את ההתייחסות שלי בכלל"
רק בגיל 19 החלטת שאת רוצה את השינוי?
"ברגע שהתחפשתי לבת, כשנכנסתי לעקבים האלה והתהלכתי בעולם, ברגע אחד חייתי את הפנטזיה הזאת והבנתי שאלה יכולים להיות החיים האמיתיים. בסופו של דבר החיים הם סוג של משחק, אתה יכול מחר לקום בבוקר ולהיות מי שאתה פאקינג רוצה, ההחלטה בידיים שלך, העולם בידיים שלך".
ועם זאת, העולם מאוד קשוח כלפי נשים טרנסיות.
"הקהילה הגאה, או כל מיני אנשים, תמיד אומרים 'תקבלו אותנו'. אני לא מחפשת שיקבלו אותי, אל תקבלו אותי – אבל תכבדו אותי. כמו שאני לא מקבלת דרכי חיים של אנשים אחרים, אבל אני מכבדת. אני בחיים לא אבוא ואגיד לבן אדם, 'אתה לא צריך לחיות ככה'. אני מכבדת כל אחד באשר הוא, ומצפה שיכבדו אותי גם. מי שלא מכבד אותי, לא שווה את ההתייחסות שלי בכלל".
חווית אירועים טרנספובים?
"לא קרה לי איזה מקרה אלים או דברים כאלה. אני חושבת שיש גם יש משהו בלהיות בטיקטוק, שזה מקום שיש בו הרבה מאוד חשיפה, וכמעט בכל מקום שאני הולכת אליו, מזהים אותי ומחייכים ונחמדים גם אם הם לא מקבלים את הקהילה הגאה. יש מלא נשים שאומרות לי, 'אני לא אוהבת את הקהילה הגאה, אבל אותך אני אוהבת'. אני לא רואה את זה כאיזשהו ניצחון, אבל זה עוזר לאני הפנימי ולביטחון שלי כשאני הולכת ברחוב, וכן, אני גם חלק מהלהט"ב".
8 צפייה בגלריה
"מלא נשים אומרות לי, 'אני לא אוהבת את הקהילה הגאה, אבל אותך אני אוהבת'"
(צילום: אינסטגרם)
"כל החיים חינכו אותי לעשות מה שטוב לי, אז השינוי עבר די סבבה"
איך עושים את המעבר מבחור הומו לבחורה טרנסית מול המשפחה?
"אני יכולה להגיד שאני לא ממש זוכרת. ביום שהתחפשתי לבת, אז אמא שלי ראתה אותי בבית מתארגנת וזה פשוט היה 'אוריאן והשטויות שלה'. יום אחרי שחזרתי מהמסיבה, אמרתי לה שאני הולכת להיות אישה טרנסית והיא קיבלה את זה באותו רגע. אמא שלי היא בן אדם מאוד מכיל. אבא שלי היה קצת בהלם.
"תמיד שואלים אותי, 'ההורים שלך באמת מקבלים אותך, או שהם פשוט מסתדרים עם מה שיש?', ואני עונה, 'זה משנה?'. הם אוהבים ומתנהגים אליי יפה. אני לא חושבת שיש הורה שרוצה שהילד שלו יהיה שונה, או יחטוף מכות בבית הספר או שאנשים לא יקבלו אותו. אבל ההורים שלי לקחו את האהבה אליי בשתי ידיים, וכל החיים חינכו אותי לעשות מה שאני רוצה ומה שטוב לי, אז השינוי עבר די סבבה".
"היה לי קשה לפגוש את סבא שלי עם פאה. רעד לי כל הגוף, לא הצלחתי לפתוח את הדלת לבית שלו. אבא שלי דחף אותי פנימה - ואז סבא שלי דיבר אליי בלשון נקבה. הייתי בשוק"
מה לגבי שאר בני המשפחה?
"הדבר היחיד שאני זוכרת שהיה קשה לי, זה לפגוש את סבא שלי עם פאה. רעד לי כל הגוף. הוא היחיד שלא ידעתי אם יקבל את זה ופחדתי לאכזב אותו, שאולי יחשוב עליי דברים כמו שהעולם הרע חושב על הקהילה הגאה. לא הצלחתי לפתוח את הדלת לבית שלו, אבא שלי פתח אותה ודחף אותי פנימה. נכנסנו אני, אחותי ואבא שלי, ואז סבא שלי דיבר אליי בלשון נקבה. הייתי בשוק. אחרי זה אבא שלי סיפר לי שהוא דיבר איתו לפני, ושהוא קיבל את זה ממש בסדר. אבא שלי אמר לי, 'אני תמיד אעמוד מאחורייך ותמיד אדאג לך'. אני מאחלת לכל מי ששומע את זה, שיגדל ככה את הילדים שלו ושהילדים האלה יהיו מאושרים ומוצלחים בזכותו".
לצערנו, זה לא מובן מאליו.
"כשסרטון שלי מתפוצץ ברילס, אלה התגובות הכי נוראיות. הורים לילדים רושמים לי קללות ודברים שאי אפשר לתאר. בחיים לא שמעתי את אבא או מישהו מהמשפחה שלי צועקים על שופט בכדורגל, 'יא הומו', אין אצלנו דברים כאלה. אז אני חושבת שזה מה שגרם לי לדעת שהם יקבלו אותי. צעירים להט"בים שחיים עם הורים כאלה, אני מרחמת עליהם. קשה לצאת מהארון ככה".
את זוכרת את התקופה שהתחלת לקחת הורמונים?
"אני בחורה של כאן ועכשיו, אבל כשהחלטתי לעשות את השינוי זו הייתה בירוקרטיה. הייתי צריכה לחכות לתוצאות של הבדיקות וללכת לפסיכיאטר שיאשר את האבחנה של דיספוריה מגדרית, ואז לקבוע תור לאנדוקרינולוג. רציתי אז את הדבר הכי פשוט - רק להתחיל לקחת כבר את ההורמונים ושאוכל גם באופן מנטלי להתייחס לעצמי כמו בת.
"גם לא עשיתי בכלל ניתוחים בפנים, עשיתי רק הזרקות ואני מאוד אוהבת ושלמה עם איך שאני נראית. אני לא מנסה להיות מישהי אחרת או משהו אחר, וההורמונים באמת עזרו לי בהרבה דברים, במיוחד מבחינה נפשית כי זה מאוד משפיע על הנפש".
8 צפייה בגלריה
"לא עשיתי ניתוחים בפנים, רק הזרקות, ואני מאוד אוהבת ושלמה עם איך שאני נראית"
(צילום: אינסטגרם)
ותיעדת את כל התהליך הזה ברשתות החברתיות.
"את הכול תיעדתי בטיקטוק. אנשים למשל לא יודעים שברגע שאישה טרנסית לוקחת את ההורמונים, אין לה זרע. התרופות משנה הרבה דברים. ממש חינכתי ולימדתי את הקהל, יש לזה צפיות מטורפות".
למה היה חשוב לך לתעד את זה?
"אני חושבת שלא הייתה עוד מישהי כמוני שדיברה על הנושאים השליליים, על מה שזה עושה לגוף באופן שלילי. רומי אברג'יל למשל, שהיא חברה מהממת, סיפרה על הזיהום שנגרם לה באף ואני כל כך מעריצה ומכבדת אותה על כך שהיא שיתפה את זה. אני חושבת שלפני כן היא בעיקר שיתפה על הניתוחים הטובים שלה, והרבה נשים טרנסיות מדברות בעיקר על הדברים האלה - 'עשיתי ציצי', 'עשיתי הזרקות', 'כמה אני מהממת'. בנות לא תמיד יספרו על הדברים השליליים, כמו שיש הרבה דברים בקהילה שאנחנו בינינו יודעים שקורים, ואנחנו לא משתפים את הקהל הרחב. אבל הרגשתי שזאת איזושהי שליחות שלי, שאם אני לא בטוב, אז העוקבים שאוהבים ומעריכים אותי ירצו לדעת גם את זה. זה באמת יכול לעזור ולחנך".
איזה עוד קשיים יש כאישה טרנסית?
"עניין הדייטינג. קודם כל, להיות טרנסית באופן כללי זה קשה בעולם הדייטינג, ולהיות אישה טרנסית שמנה, טיקטוקרית ומוכרת, זה עוד יותר קשה. לפני שהייתי מוכרת, היו מתחילים איתי הרבה יותר"
והיום?
"לא מתחילים איתי. מפחדים שאני אעלה אותם לסטורי או אעשה סרטון טיקטוק. אנחנו חיים במדינה שמתנהלת בצורה מאוד שמרנית ודתית. אנשים גם חושבים שמי שיוצא עם טרנסית הוא הומו, והם לא מבינים שהומואים לא יוצאים עם טרנסיות. יש סטיגמה כזאת על גברים סטרייטים שאם הם נמשכים לטרנסיות, אז הם הופכים להיות הומואים, וזה מה שפוגע בטרנסיות".
"יש לי חזה גדול, אני מדברת לפעמים גסויות וההומור שלי הוא מאוד 18 פלוס"
הייתה לך זוגיות?
"עצוב להגיד שהזוגיות והאהבה האמיתית היחידה שהייתה לי אי פעם, הייתה כשהייתי הומו עם גבר הומו אחר. מאז שאני אישה טראנסית, יותר קשה לצאת עם גברים. אני לא אגיד שאני לא מקבלת הצעות, אבל זה יותר קשה".
יש הצעות סליזיות?
"אני נוטה לעשות הרבה תכנים על הצד הסקסי יותר, יש לי חזה גדול, אני מדברת לפעמים גסויות וההומור שלי הוא מאוד 18 פלוס, אז אני יכולה להבין את המסר שזה נותן. והאמת שאין לי בעיה לתת את המסר הזה. אני חושבת שסקס ומיניות וציצים אלה דברים שצריך לחשוף, לחקור אותם ולהנות מהם. אם אני 'התגלמות היצר הרע', כמו שיש כאלה שאומרים לי, אז עד הסוף, כמו שצריך. אז אני יכולה להבין את ההצעות האלה".
"אני שלמה מאוד עם הגוף שלי, אבל לא אלך לים לא 'מקופלת'. בחיים לא אלך או אצטלם בצורה שיראו שאני לא מנותחת"
הרבה נשים טרנסיות מעדיפות לעשות שינוי טוטאלי ולא רוצה שום זכר לזה שהן היו פעם בנים.
"אצל כל אחת השינוי מגיע אחרת. אצלי זה היה שינוי השם שלי. אני לא אומרת את השם הקודם, לא משתפת אותו, מחקתי אותו ברשתות, ניתקתי את זה ממני. אז מהבחינה הזאת אני מתחברת למה שאתה אומר. מצד שני, שיתפתי על זה שהקפאתי זרע, אז מן הסתם זה אומר שאני אישה טרנסית לא מנותחת. אני בהלימה עם הגוף שלי ומאוד שלמה איתו. אני מסתכלת ומוצאת את עצמי מאוד סקסית, אני אוהבת את איך שאני נראית.
"אבל יש הבדל גדול בין זה שאני מאוד שלמה עם עצמי לבין ללכת לים לא 'מקופלת', למשל. זה משהו שאני לא אעשה, אני בחיים לא אלך או אצטלם בצורה שיראו שאני לא מנותחת. אבל אני כן אומרת את זה ואני גם רוצה להעלות את המודעות לכך שנשים טרנסיות לא מנותחות הן נשים לכל דבר ועניין. ואני חושבת שאני בין הראשונות שאמרו את זה, כי אצל טרנסיות יש תמיד את העניין של לעשות את הניתוח".
את רואה את אלאיה הוף ב"האח הגדול"?
"אני ואלאיה מכירות כמובן. הייתי בשוק שהיא נכנסה, זה כל כך לא מתאים לה, היא בן אדם מאוד פרטי".
מה דעתך על ההתנהלות שלה בבית, והשיחה עם גלעד למשל?
"אלאיה מהממת וגלעד הכניס אותה למשבצת הזאת של 'הטרנסית', שהיא לא חיה אותה. מה שיש לה בין הרגליים זה לא עניינך. עשתה, לא עשתה, מה זה משנה? למה, אתה הולך לשכב איתה? מה אכפת לך? הוא לא שאל על הפנימיות שלה, הוא כל הזמן התייחס לחיצוניות שלה.
"ברגע שאתה משנה משהו בעצמך, יש אנשים שעדיין תקועים על זה, וכל פעם שיהיו טריגרים כאלה - זה עושה מאוד רע, כי היא שינתה את עצמה ועברה הרבה בשביל זה".
8 צפייה בגלריה
"ברגע שאתה משנה משהו בעצמך, יש אנשים שעדיין תקועים על זה, וכל פעם שיהיו טריגרים כאלה - זה עושה מאוד רע"
(צילום: שלומי אלדו)
