"אתה רוצה לרזות מאוד - תפתח מסעדה. אני קורא לזה דיאטת 'פתיחת מסעדה'", על החתום: טום אביב. השף המצליח כנראה יודע על מה הוא מדבר: בתקופה האחרונה הוא התמסר כולו לפתיחת העסק החדש שלו, וההשקעה ניכרת עליו.
כמה אנשים כאן כבר אמרו לך "וואו טום, זה אתה? איך רזית!"
"זה תלוי בבן אדם, כי יש 'וואו, איך רזית! אתה נראה נהדר', ויש 'איך רזית, מה קרה לך, מה עובר עליך?'. אני אומר שזו דיאטת 'פתיחת מסעדה', באמת. אתה רוצה להרזות מאוד - תפתח מסעדה".
כשאומרים לך שרזית כמחמאה, אתה לוקח?
"אני לוקח את זה עם גרגר של מלח. אם הייתי חושב שרזיתי כי אני אוכל מסודר ומתאמן, אז הייתי מקבל את זה כמחמאה אבל ירדתי באופן לא רצוני. הפסקתי כמעט להתאמן, אני לא אוכל מסודר וכנראה גם לא מספיק בגלל הטעימות במסעדה, אתה טועם ונסגר לך תיאבון אז אתה מרזה. כבר מתחילים לראות את הגיל שלי, 37, וזה לא מחמיא. אמא שלי שהיא חובבת בוטוקסים ומזרקים מושבעת, כבר מגיל 16 אמרה לי 'נעשה לך פה ופה', ואני אומר שלא, אני דווקא אוהב את זה טבעי".
9 צפייה בגלריה
"אומרים 'וואו, איך רזית! אתה נראה נהדר', ויש 'איך רזית, מה עובר עליך?'". טום אביב
(צילום: יונתן בן חיים)
מאז שזכה בעונה השישית של ריאליטי הבישול "מאסטר שף" בשנת 2016, אביב הפך לאחד מאנשי הקולינריה הבולטים בישראל, פתח מסעדות גם בחו"ל וגם ביסס את מעמדו כסלב ומושא רכילות. בשנתיים האחרונות אביב שהה הרחק מכאן, במיאמי, וחזר לארץ עם שתי בשורות: מסעדה חדשה ("טברנה דל-מאר" בשוק הכרמל בתל אביב) והתנזרות מאלכוהול. את שנת 2024 הוא חתם בפוסט שבו סיפר בכנות: "היום לפני שנה שתיתי לגימה אחרונה של ויסקי, ומאז לא נגעתי בשתייה חריפה. הבנתי שזה משמש אצלי כדלק לצדדים האפלים והפחות יפים בי, לכן החלטתי פשוט לחתוך אותו מהחיים שלי".
"יש לי אופי התמכרותי, אני לוקח רחוק את כל מה שאני עושה לטוב ולרע. כשאני מתאמן זה שבע-שמונה פעמים בשבוע. גם בקעקועים. תראה כמה מסעדות פתחתי בזמן קצר, הכול קיצוני. אז גם שתיתי קיצוני
עכשיו, בראיון למגזין סופ"ש של ynet ולפודקאסט "הברזייה", השף אביב מודה: "יש לי אופי התמכרותי, אני לוקח רחוק את כל מה שאני עושה לטוב ולרע. כשאני מתאמן זה שבע-שמונה פעמים בשבוע. גם בקעקועים. תראה כמה מסעדות פתחתי בזמן קצר, הכול קיצוני. אז גם שתיתי קיצוני. ותראה את הקלות של להפסיק - זה כנראה מראה לי שזו לא הייתה התמכרות פיזית אלא תודעתית לשתייה, להרגיש את הרפיון הזה. כנ"ל לגבי סיגריות. זו התנועה, התמכרות התנהגותית יותר מפיזית".
למה החלטת להפסיק לשתות?
"עם הזמן התחלתי להתעסק בדברים יותר קריטיים בחיים שלי, ברמת ניהול העסק שלי, מספרים, ניהול עובדים, שיחות וכל מיני דברים כאלה שאתה לוקח ופתאום מרגיש אחריות נורא גדולה לאנשים. ועם האחריות הזאת אתה נותן לעצמך סטירות של 'מה אתה עושה?' ולאט-לאט התחלתי להוריד, עד שזה הגיע לסילבסטר 2023, כשלקחתי כוס סימבולית ומאז לא שתיתי כלום. לטעימות של יין אני מביא את אבא שלי. מתארים לי את היין, מתארים לי את האלכוהול, מתארים לי את הקוקטיילים. אני לא שותה".
מתגעגע?
"אני מתגעגע לחוויה קולינרית בלבד, של לשתות יין אדום עם סטייק. ואני אגיד לך יותר מזה, אני לא שולל לחזור לשתייה".
אבל הפעם מבוקרת.
"כן. תמיד אהבתי להגדיר את עצמי כחסר גבולות, גם במטבח, גם כבן אדם אקסצנטרי, אני עושה מה שאני רוצה, אין היגיון. והיום למדתי שאני דווקא כן צריך את זה. החיים זה סוג של חוזה עם עצמך, אני באמת מאמין בזה ומדמיין את עצמי עושה את החוזים האלה. אני עושה חוזה עם עצמי ואני אומר 'תקשיב, מעכשיו מותר לך לשתות רק בארוחות ערב, אף פעם לא לבד, ורק יין אדום כשאוכלים. תעמוד בזה?'. זה הרבה יותר קשה מלא לשתות".
איך מתפקדים תחת השפעת אלכוהול? איך מנהלים חיים, זוגיות?
"לא החזקתי זוגיות וגם לא חיים. היום הטלפון עושה לך אלבומי תמונות מכל מיני תקופות, ואני רואה תמונות ואומר, 'פה היית גמור', 'פה זה לא היה מגניב', ואני לא מזהה את עצמי. אבל תפקדתי מאוד, הייתי טס שש פעמים בחודש למרוקו, מיאמי, תל אביב, אבל זה לא היה ברמה שבה אני מתפקד היום מבחינה מקצועית וניהולית. בסופו של דבר אני ממליץ לאנשים לנקות את מה שמפריע להם לנהל שגרה בריאה, זה המינימום".
החלטת להיגמל לבד או שהסביבה ראתה אותך ואמרה: "טום, די"?
"אני חייב להגיד שאני חושב שבמשך תקופה מאוד ארוכה, הסביבה לקחה ממני את מה שהיא הייתה צריכה. אם זה עבד זה עבד, עם או בלי אלכוהול. מי שהיה צריך שאני אייצר לו כותרות, קיבל את זה ונהנה. מי שהיה צריך שאני אצא ללקוחות ואמשוך אותם, קיבל את זה. אני לא חושב שבשורה התחתונה מישהו בא ואמר 'אני מקבל ממנו מה שצריך אבל הייתי שמח אם זה היה בלי אלכוהול', אני לא חושב שזה היה פקטור לרוב האנשים. אולי בגלל זה הסביבה שלי השתנתה מקצה לקצה".
"הסביבה לקחה ממני את מה שהיא הייתה צריכה. אף אחד לא אמר 'הייתי שמח אם זה היה בלי אלכוהול'. אולי בגלל זה הסביבה שלי השתנתה מקצה לקצה"
אנשים ששותים הרבה עושים את זה לפעמים ממקום של בריחה. זה היה קיים אצלך?
"ברור. ודווקא למדתי את זה מלא לשתות. אתה מגיע למצב שאתה לא מצליח לברוח מהראש של עצמך, אתה מסתובב עם איזו תחושה כמו כעס, אכזבה, אשמה, כל דבר. ואתה אומר 'די, לא בא לי להרגיש את זה'. אז איך אני מפסיק? לכול אחד יש את השיטות שלו, בריאות או לא בריאות, ואצלי זה אלכוהול.
"באותה תקופה לא הבנתי את זה, והיום אני מסתובב עם התחושות האלה וצריך פתאום להתמודד איתן. רק בדיעבד הבנתי מה עשיתי וחוכמת הבדיעבד עדיפה מכלום. אבל בשביל זה לפי דעתי קיימים הפודקאסטים האלה, כי חוץ מלבוא ולשפוך את העשייה שלי, אני גם לא מתבייש לדבר על האלכוהול, הסמים והטעויות, כי אני אומר שאם בן אדם אחד יושב בבית ומתחבר למשהו שאני אומר ויחליט להפסיק לשתות או לשתות קצת פחות, אז עשינו את שלנו הרבה יותר מכל דבר אחר, וזה משנה".
9 צפייה בגלריה
"אני לא מתבייש לדבר על האלכוהול, הסמים והטעויות. אם מישהו יתחבר למה שאני אומר - עשיתי את שלי"
(צילום: יונתן בן חיים)
אמרו עליך שאתה "הילד הרע" של התעשייה ושל עולם הקולינריה. באמת היית כזה או שזו הייתה סתם פוזה?
"הייתי הילד הרע, אם להיות הכי אמיתי, ולא בקטע טוב. באיזשהו שלב התחלתי לצרוך את המדיה עליי. למשל עכשיו יש את הפודקאסט הזה, אז הייתי יושב ורואה אותו ומתעניין בעצמי יותר מדי, והייתי קונה את מה שאני אומר לעצמי, נכנס ללופ כזה וזה היה מגניב בעיניי. בעצם איבדתי שליטה על מי זה טום אביב ומי זה הילד הרע טום אביב. ההגדרה הזאת של 'הילד הרע' הפכה למציאות, בהתנהלות אגרסיבית חסרת כל רסן ובלי להתייחס להשלכות, ושילמתי את המחיר על זה.
"השכר של זה היה של התעניינות מאוד גדולה כי 'וואו, מה הוא יעשה מחר?', והיום כשאני רואה את זה מהצד זה נוראי מבחינתי, לראות את זה על אנשים אחרים שהם לא צפויים. מצד שני, המשמעות של זה הייתה סוג של אנטגוניזם מאוד חזק שיצרתי אצל אנשים. זו אף פעם לא הייתה אדישות, זו הייתה שנאה מאוד גדולה או 'אנחנו מתים עליך'. זה לא היה באמצע".
איפה הרגשת שיש גם אנשים שממש לא אוהבים אותך?
"בעיקר ברשתות, איפה שאנחנו הכי גיבורים. קיבלתי את ספקטרום האיחולים, הקללות ומילות גנאי הכי רחב שיכול להיות. היו לי הרבה כאלה, 'בן אדם רדוד', 'נרקיסיסט', 'אגוצנטרי', 'גאוותן', 'יהיר'. רוב מי שכתב לי את הדברים האלה לא היו לקוחות שלי. צריך לזכור שבניגוד לבדרנים, כדי להיות לקוח שלי אתה צריך לעשות הרבה יותר מללחוץ פליי או לפתוח טלוויזיה. אתה צריך לצאת, לעלות על אוטו, להגיע אליי ולשלם כסף".
"איזו סיבה הייתה לי להישאר? כדי להמשיך לעצבן אנשים?"
בדצמבר 2021 אביב מצא את עצמו בלב סערה תקשורתית ומשפטית, אחרי שהיכה את יעקב דגו, אדם אתיופי שכביכול תקף כלב - לעיני שוטרים שהיו במקום. אביב הוכתר בתחילה כגיבור, אך דעת הקהל השתנתה כשבהמשך התברר שכלל אין תיעוד של האיש נגד כלבו ואף עלו טענו שהתנהגותו נבעה לכאורה מגזענות.
אביב הודה במעשים במסגרת הסדר טיעון והביע חרטה. בית המשפט גזר עליו עונש של שלוש שנים מאסר על תנאי, קנס בגובה אלף שקל ופיצוי לאדם שתקף בסך 2,500 שקל.
כמה הסיפור הזה עדיין מלווה אותך?
"לאט-לאט זה נמוג. אני מתנצל מכל הלב שלי וכבר התנצלתי. בדרך שלי אני גם מכה חטא על פשע, ומנסה לתקן בי הרבה דברים אחרים. אבל בוא תראה מה קורה פה היום, שביעי באוקטובר, חטופות וחטופים. איפה תשים אותי על הסולם הזה? בוא נהיה רגע אמיתיים, איפה אתה שם אותי על הספקטרום הזה?"
9 צפייה בגלריה
"אני מתנצל מכל הלב וכבר התנצלתי. בדרך שלי אני גם מכה חטא על פשע". אביב, יעקב דגו והכלב
( מתוך אינסטגרם)
זה היה אירוע דרמטי. שוטרים, מעצר, ניידות.
"כדמות, קרו לי דברים שלא קרו פה לפני. זה היה מעניין".
מה בעצם קרה שם? זה התחיל כעוד ערב רגיל במסעדה.
"ערב של עבודה במסעדה. שמעתי שיש בלאגן וסיפרו לי שמישהו התעלל והרביץ לכלב שלו. ואגב, כדי לשים את זה על ציר זמן, בשלב הזה כבר לקחו לו את הכלב וקראו למשטרה, לא אני. ובחוסר השליטה שבי, פשוט הלכתי ותקפתי אותו, בלי לשים לב שהיו שם גם שוטרים. ישר נעצרתי. רגע אחד אתה פה ורגע אחרי זה בתוך תא. בהתחלה הייתי בסוג של אופוריה, ורוצים לראיין אותי, ואחרי שלושה ימים זה מתהפך, כי פתאום אתה הבן אדם הרע והוא המסכן, ואין באמת מצלמות אבטחה והחבר'ה שהזמינו לו משטרה ואמרו 'אנחנו איתך', נעלמו כולם ואתה לבד אז תתמודד.
"לקח לי הרבה זמן להסתכל על זה בעיניים נקיות מהצד, ולדעת כמה זה היה טעות. עמדתי מול שופטת ואמרתי, 'אני מצטער' ו'טעיתי'. קיבלתי מאסר על תנאי ופיצויים, ושילמתי על זה הרבה גם בחיים האישיים שלי. אני לא מתלונן, כי זה הגיע לי. איבדתי הרבה אנשים, אבל נפשית זה התשלום הכי גדול. האכזבה מעצמך, שמגיעה עם אכזבה מהסביבה שלך. קשה להכיל את זה. הבחירה שלי הייתה פשוט להתנתק. נסעתי למיאמי ומכרתי את החלק שלי במסעדות. זה מצחיק, היה לי פחד נורא גדול להגיע לארץ".
"אנשים עדיין קצת מפחדים מהתדמית שלי. בכל זאת, מותג שרוצה לפרסם את עצמו, אני לא יודע אם כרגע הוא ירצה את טום אביב כנושא הדגל שלו, ובצדק. אבל גם לי ירד העניין"
מיאמי הייתה הזדמנות לברוח?
"לגמרי, אבל איזו סיבה הייתה לי להישאר? כדי להמשיך לעצבן אנשים? להמשיך לדחוף את האצבע לעין?"
עד אז היית בלב התעשייה, אירועים, קמפיינים. אתה כבר לא שם היום.
"מרצון. זה גם לא שאני מקבל את אותן הצעות שקיבלתי פעם, ספק מחוסר עניין ספק אם אנשים עדיין קצת מפחדים מהתדמית שלי. בכל זאת, מותג שרוצה לפרסם את עצמו, אני לא יודע אם כרגע הוא ירצה את טום אביב כנושא הדגל שלו, ובצדק. אבל גם לי ירד העניין".
פתחת עכשיו מסעדה חדשה בשוק הכרמל בתל אביב. כמה זמן היא כבר רצה?
"חודש וחצי, ומרגיש לי כמו נצח. אין לי חיים, זה רק עבודה. לראשונה בחיי בלי שותפים, בלי משקיעים, אין כלום מאחורה. רק כסף שעשיתי וחסכתי במשך שנותיי כאדם עובד. לא את כל-כולי, זה לא שאם אני לא אצליח אהיה בפשיטת רגל, טפו טפו טפו".
מה אוכלים שם?
"זו מסעדת דגים. הכל מדגים, מהקבב עד השניצל דג ומעורב ירושלמי של דגים. זה כיף גדול, כי דיברנו על גבולות קודם, ושמתי לעצמי גבולות של כשרות, אלה גבולות קולינריים מעניינים. יצרתי את התפריט בלי לחשוב יותר מדי על הכשרות, אבל אם את מנת הסביצ'ה הזה הייתי מגיש עם שרימפס, אז עכשיו נעשה את זה מדגים ונגיע לרמה הכי קרובה. ואז מגיעים אנשים ואומרים לי 'אף פעם לא טעמתי את הטעמים האלה'. זה טעם עמוק של פירות ים והוא לא יודע את זה כי הוא לא אכל לפני. אז אתה מבין שאתה מגלה לבן אדם משהו שהוא מעבר לידע שלו ואתה מצליח לתת לו חוויה שהיא ערך מוסף".
9 צפייה בגלריה
"אתה מגלה לבן אדם משהו שהוא מעבר לידע שלו ומצליח לתת חוויה שהיא ערך מוסף"
(צילום: יונתן בן חיים)
יש משהו בעניין הכשרות שגם מקרב אותך לדת?
"אי אפשר להתחמק מזה. באיזשהו מקום התקרבתי לרעיון של אמונה עוד לפני, בתת מודע, אבל ברגע שאתה מוצא את ההיגיון בתוך המנגנון הזה, ואתה אומר 'רגע, מה פספסתי בסיפור? מה היה פה ולא רציתי להתייחס אליו?', ואז זה מגיע עם להניח תפילין בבוקר ואתה מבין שזו איזושהי מדיטציה מסוימת שאתה עושה עם עצמך, ואתה פתאום אומר תודה ומייחל למשהו. אני גם לוקח לעצמי איזה כמה דקות לייחל לקרובים שלי וללקוחות ולעסק שלי ולעצמי. אי אפשר לא להתחזק, ולא סתם קוראים לזה 'להתחזק'".
אתה מרגיש חזק יותר?
"אני מרגיש הרבה יותר חזק, למרות שאיבדתי מסת שריר ואולי איזו הילה מסוימת סביבי ו'מגניבות' ואני כבר לא 'רוקסטאר' כביכול. אני מרגיש טוב וחזק מאי פעם. זה מצחיק אותי, כי אני בן אדם מאוד ציני במקור שלי ותמיד הסתכלתי על זה מהצד וזה היה נראה לי פייק".
"אני חושב מאוד בהיגיון על דברים שאני עושה. בשבת יש היגיון, אז יכול להיות. איפה שאני לא אמצא היגיון וסתם לעשות בשביל להגיד 'תסתכלו עליי כמה אני חזק' – זה לא"
אתה רואה את עצמך מתחזק יותר, למשל, שומר שבת?
"אני חושב מאוד בהיגיון על דברים שאני עושה. בשבת יש היגיון, אז יכול להיות. אפילו בנידה יש המון היגיון, אז גם יכול להיות. איפה שאני לא אמצא היגיון וסתם לעשות בשביל להגיד 'תסתכלו עליי כמה אני חזק' – זה לא".
טום של לפני חמש שנים היה יכול לדבר על נידה במערכת יחסים?
"הוא לא היה אומר את המילה הזאת אפילו. זה פשע, למנוע מבן אדם סיפוקים. אבל היום, בתור בן אדם שמונע מעצמו הרבה דברים לטובה, אז מה זה עוד דבר? מה זה עוד חשק אחד שאתה צריך לוותר עליו בשביל להגביר אותו? אתה לוקח משהו מעצמך ואתה מגביר את הרצון אליו".
זה משהו שהתבגר בך?
"התפכח, נהיה צלול יותר. הזדקן. כי עוד פעם, הילד הרע? אני לא ילד, אני בן 37, זה לא צחוק. אני לא מזהה את עצמי בגיל הזה. איפה המחשבות על ילדים, משפחה? איפה אני?"
אתה לא חושב על זה שכבר יכולת להיות אבא?
"יכולתי, אבל גם יכולתי לוותר על עוד דברים וגם יכולתי לעשות טעויות. תחשוב אם הייתי מביא ילדים בסיטואציה שאני, אוי ואבוי - שותה בלי הגבלה, וגם עובד בצורה לא חכמה, לטוס ברמות שטסתי, לא לישון. אם הייתי מביא ילד זה היה פשע".
9 צפייה בגלריה
"האמנתי שאני לא יכול להתקיים בלי להיות רווק". עם האקסית מורן אטיאס
(צילום: אמיר מאירי)
בשנים שבהן היה בלב הביצה בארץ, אביב גם בנה לעצמו שם של רווק הולל, ויצא בין היתר עם ידועניות כמו עדן פינס, מורן אטיאס וגל גברעם - אף אחת מהן לא החזיקה לצידו מעמד יותר מדי זמן. לטענתו, ההחלטה לא לפתח קשר רומנטי עמוק הייתה מודעת: "האמנתי במשך תקופה שאני לא יכול להתקיים בלי להיות רווק, כי זה כבר לא מעניין. שיגידו 'מה אתה עושה פה אם אתה בזוגיות? אתה לא מעניין אותנו'. אם לא תהיה לך מחר דרמה שקשורה לנשים, אז אתה לא מעניין. אם זה לא לשאול 'השמועות נכונות? אתם ביחד, לא ביחד?', ובאמת האמנתי שאני לא יכול להתקיים בלי להיות רווק. זה החזיק אותי בתודעה מסוימת ומנעתי מעצמי מערכות יחסים. ממש מנעתי בידיים וגם כשהייתה, הייתי שומר על זה בפרטיות כדי להשאיר עניין. מי מתנהל ככה?"
"צריך לקפוץ למים ולהתחיל להחליף חיתולים. יכול להיות שאני טועה, אבל תהיה לי את העזרה ויש לי משפחה מאוד מחבקת ומוריאל תהיה אימא מדהימה, אני בטוח. ואני אהיה אחלה אבא"
אתה בזוגיות עכשיו עם מוריאל, כבר מעל שנה. אתה רואה את זה הולך למקום של משפחה וילדים?
"כן, אני לא מבזבז את הזמן שלי היום. אני לא אפתח עסק או אעשה שת"פ שאני לא מאמין בו, ואני גם לא מבזבז את הזמן האישי שלי על זוגיות שהיא לא רלוונטית. אם אני נמצא שם ואני נמצא שם, אז זה מאוד רלוונטי וזה כבר עם המחשבה קדימה".
אתה עכשיו כבר בשל להיות אבא?
"לא, אבל אני חושב שאין זמן מתאים. צריך לקפוץ למים ולהתחיל להחליף חיתולים. יכול להיות שאני טועה, אבל תהיה לי את העזרה ויש לי משפחה מאוד מחבקת ומוריאל תהיה אימא מדהימה, אני בטוח. ואני אהיה אחלה אבא".
הריאיון עם טום אביב יהיה זמין לצפייה והאזנה החל מיום ראשון הקרוב
פורסם לראשונה: 07:00, 24.01.25
