בשתיים עשרה השנים שבהן ג'קי אזולאי (41) נמצאת בעין הציבור, היא עלתה לא פעם לכותרות וכיכבה במדורי הרכילות. במילים אחרות - היא כבר רגילה שמדברים עליה. אבל הסערה שגרמה תמונה תמימה לכאורה ששיתפה באינסטגרם, שבה היא אוכלת סופגניה כשהקרם נוזל על שפתיה, היא כנראה הגדולה ביותר שידעה השפית וכוכבת הריאליטי.
"יש לאנשים הרבה זמן פנוי", היא אומרת בביטול בריאיון לפודקאסט "הברזייה".
אולי נתחיל בזה, כדי שנוכל להמשיך הלאה.
"אני אספר לך את הסיפור. זו תמונה שבכלל צילמתי לפני שלושה שבועות, ובמוצאי שבת רציתי להעלות פוסט לחנוכה וראיתי שיש את התמונה הזאת. ברור שערכתי אותה קצת, אני לא באמת נראית ככה. ותוך כדי חשבתי לעצמי 'זה יכול להיראות קצת...', אבל לא חשבתי כזה רחוק, חשבתי שאולי אחד-שניים יכתבו משהו. העליתי. לא חשבתי שזה ככה יעשה בלאגן. ואז אחותי כתבה לי וגם הבן שלי שאל, 'אימא, מה זו התמונה הזאת?', כי הוא ראה מה כותבים בתגובות. שאלתי אותם אם להוריד ואחותי אמרה 'ממש לא' והוא אמר 'אל תורידי, תעשי מה שטוב לך'".
הופתעת מהתגובות?
"לא, אני רגילה שלפעמים יש סערה סביבי. אם יש משהו שאני מרגישה איתו לא בנוח ואז הטוקבקיסטים כותבים על זה, אז יכול להיות שאחשוב שוב ואחליט שאולי זה לא בסדר. אבל במקרה הזה, ממש לא הזיז לי. אני חושבת שהבעיה היא מה שאתה בוחר לראות. זה לא שצילמתי משהו מיני, אכלתי סופגנייה! זו בעיה שלכם, אני מבינה שחורף ואנשים רוצים חמימות, אבל הפעם הגזימו".
חבטו בך בטוקבקים בצורה די קשה.
"מה זה חבטו? כתבו 'מסכנים הילדים שלך', 'היא מחפשת פרסום', מישהי העלתה טיקטוק על זה. פתאום אני מגלה שיש הרבה מומחיות בנושא שמבינות מאוד את העניין. רוצה שנהיה הכי פתוחים? אני בחיים לא עשיתי דבר כזה, ביקר לי. פתאום כולם מומחים. אני לא יודעת מה אתן עושות אבל אם זה הזכיר לכן משהו, זו בעיה שלכן, צר לי. אני יכולה להגיד לך באמת שלא עשיתי דבר כזה בחיים".
רוב התגובות הקשות הגיעו מנשים.
"אני חושבת שבתור אישה, אני אומנם לא עושה כל מה שבא לי כי בסוף אני גם אימא ויש לי ארבעה ילדים, אבל אני כן מנסה לעשות מה שטוב לי ולפרוץ גבולות, ואני חושבת שהרבה נשים לא יכולות לעשות את מה שאני עושה. סוג של גבולות כנראה. גם אני הייתי שם באיזשהו מקום, ואני חושבת שזה נובע מכך שכשאתה לא יכול - אז אתה דוקר איפה שזה הכי מפריע לך".
אגב, מה היה המילוי של הסופגנייה?
"פטיסייר נדיר. למעלה היה כזה קרמל נדיר, אימאל'ה".
"אין לי אגו ואני לא מתביישת. אני קמה כל יום לקרב"
אזולאי פרצה לחיינו בשנת 2012, כשהשתתפה בעונה השלישית של ריאליטי הבישול "מאסטר שף", שם הגיעה למקום השלישי. לאחר מכן היא פצחה בקריירה של כוכבת ריאליטי, זכתה עם בעלה דאז ישראל אזולאי ב"זוג מנצח VIP", הגישה את תוכנית הבישול "אצל ג'קי" והגיעה למקום השני בעונה הרביעית של "הישרדות VIP". בין לבין היא התגרשה מבעלה אחרי 12 שנות נישואים וארבעה ילדים משותפים, חזרה לחיי הדייטינג והוכיחה חיבה לספורטאים, כשיצאה בשנים האחרונות עם הכדורגלנים דניאל בוסי ובני פרץ.
ממה את מתפרנסת היום?
"אין לי עבודה קבועה אבל יש עבודות פה ושם באינסטגרם ואני מעבירה קורס בישול אינטרנטי. עכשיו אני גם פותחת מסעדה איטלקית ברמת גן – IL FORNO DE JACKIE, או 'הטאבון של ג'קי', בעברית.
"אני מבשלת גם למשטרת ישראל, כל פעם בתחנה אחרת. יש להם חדרי אוכל ואני מכינה להם מנות ספיישל. אני מגיעה לתחנה וישר שואלת 'מי אחראי פה על הדוחות-תנועה? הוא לא אוכל'. יש מלא דוחות".
ספרי על המסעדה החדשה.
"יש שם טבון ענק שהביאו מאיטליה והמקום ממש יפה. כשראיתי אותו הייתה לי הרגשה טובה לגביו. אני גם מאוד אוהבת אוכל איטלקי, אני חושבת שהוא דומה מאוד לאוכל המרוקאי. אז ממש הפכנו את כל המקום עם תפריט חדש ועיצוב".
"למדתי שאני לא יכולה לעשות הכל לבד, אז אם יש שותפים שהם גב ואני כביכול לא מסכנת את הכסף שלי, אז אין לי בעיה לעשות את זה"
בעבר אמרת שלא תפתחי שוב מסעדה.
"נכון, הייתה לי מסעדה במשך שנה וזה היה ממש קשה. למדתי שאני לא יכולה לעשות הכל לבד, אז אם יש שותפים שהם גב ואני כביכול לא מסכנת את הכסף שלי, אז אין לי בעיה לעשות את זה. היא אמורה להיפתח ממש בימים הקרובים".
זה חלום שמתגשם?
"כבר לא, עצוב לומר".
למה?
"כאדם שאוהב אוכל ולבשל, אז מסעדה זה החלום. כשאת מבית שמש הקטנה, זה כמו חלום גדול, אבל כשאתה עושה את זה אתה מבין כמה זה קשה וזה כבר לא חלום. אבל בסוף זה מה שאני אוהבת לעשות, אז אני מבינה שזה קשה, אבל לפחות אהיה במקום שאני אוהבת".
מה בכל זאת החלום?
"החלום זה לא לדאוג לפרנסה. אני ברמה שאני צריכה לדאוג כל הזמן, ארבעה ילדים זה לא פשוט. אני גם לבד".
את מפרנסת יחידה?
"אפשר לומר שכן. יש מזונות אבל הם ממש קטנים".
הילדים אצלך רוב הזמן?
"נכון. הם נמצאים עם ישראל פעם בשבוע וכל שבת שנייה. והמזונות זה בדיחה".
איך מפרנסים ארבעה ילדים? זה קשה.
"צריך כל יום לקום, ואני זוכרת תקופות פחות טובות שממש עברתי בטלפון על כל מיני אנשים והתקשרתי לשאול 'מה עם העבודה הזו', ולהציע 'בוא, אני אעשה את זה ככה', 'אני מוכנה לעשות בחצי'. אין לי אגו ואני לא מתביישת. אני כל יום קמה לקרב".
"אני בוכה על הילדה שהייתי. היום אני הכי חזקה בעולם"
מה קיבלת מהפרסום?
"בוא נתחיל מהכי חומרי - זה נתן פרנסה יותר בקלות. אני יכולה לעסוק במה שאני אוהבת. מה שלמישהו אחר ייקח עשרים שנה - לי זה לקח שנה. זה גם גרם לי לראות כמה אני באמת טובה, והרבה שנים לא חשבתי ככה. באתי מחיים שאתה לא מוערך בהם, או שאתה אחד מהרבה ילדים ולא שואלים אותך מה תרצה להיות כשתגדל ומה החלומות שלך. אם אני מסתכלת על החיים שלי עד גיל עשרים, אני בוכה על הילדה הזאת. הייתי צריכה לשים על עצמי שיריון חזק, היום אני הכי חזקה בעולם.
"אבל אחרי שיש כתבות ואת הכינוי 'המאמי הלאומית' ואחרי כל ההייפ שהיה עם 'מאסטר שף', חזרתי הביתה לנקות ולטפל בילדים, בבעל ובבית. אבל זה נתן לי יכולת להבין מי אני באמת ושאם אני לא אעריך את עצמי, אף אחד לא יעשה את זה. להסתכל במראה ועם כל הקושי, להגיד כמה אני טובה".
אזולאי, שמגיעה מבית חרדי, עוררה בשנים האחרונות לא מעט תהיות לגבי אורח חייה הזוהר והנהנתן, שלא ממש התיישב עם היותה דתייה. פעם סיפרה ל-Pplus: "אני בטוחה שחיים רק פעם אחת, ואנשים חיים כאילו הם יחזרו עוד ארבע פעמים. חלאס דתייה לא דתייה, חצאית קצרה לא קצרה, אנשים, תשחררו! זה ביני לבין השם, מה עם 'חיה ותן לחיות?' אני רוצה לחיות".
בעבר הקפדת על לבוש צנוע. איפה זה עומד היום?
"הייתי בהחלט הרבה יותר צנועה, אבל זה תהליך שעברתי. אני לא חושבת שזה קשור לפרסום, יש לי הרבה חברות שהיו איתי באותן מסגרות והיו צנועות, והיום הן לא. בסוף זה תהליך שלך עם עצמך".
"אנשים מעירים לי בקללות ואומרים דברים נורא קשים. לפני שאני אחפש את השם על איך שאני הולכת, אתם צריכים לחפש אותי כדי שאסלח לכם על מה שאתם אומרים לי"
השתנו עוד דברים מבחינת הזיקה שלך לדת?
"אל תיפגע, אבל זה כמו שתישאל מישהי על היריון, 'את עושה טיפולים?', 'מתי הביוץ שלך?', זה כזה. זה ביני לבין בורא העולם, לא של אף אחד אחר. אנשים קצת איבדו את זה. הרבה יותר חשוב היחס של בן אדם לחברו מאשר לחלל שבת ולאכול חזיר. אנשים מעירים לי על איזו תמונה מינית בקללות, ואומרים לי דברים נורא קשים. אז לפני שאני צריכה לחפש את השם על איך שאני הולכת, אתם צריכה לחפש אותי כדי שאסלח לכם על מה שאתם אומרים. אני אולי חלשה בצניעות ויש לי על זה מצפון. אז זה קשה לי אבל זה שלי, שחררו, תעסקו בשלכם. איך שאני לא אלך והכי פרובוקטיבית שאני אהיה, עדיין כל אלה צריכים לחפש אותי ולא אני אותם.
"אם אני שומרת שבת או לא, זה ממש פרטי וזה שלי. אני חושבת שאני יותר קרובה להשם, כי זה כמו שאתה עושה משהו לא בסדר, אתה יותר מנסה להתקרב. אפילו חשבתי שבא לי להכיר גבר דתי שיקרב אותי יותר, מישהו לעשות איתו שבת. אני שומרת, אני לא נוסעת, לא מדליקה אש ולא מעשנת, חס וחלילה. אני מודה שאני יכולה להיות עם הטלפון נגיד, כשאני לבד בשבת אז קשה. בא לי שוב את הבית, את השבת, את הקידוש, את בית הכנסת, אני מתה על זה".
8 צפייה בגלריה
"אני אולי חלשה בצניעות ויש לי על זה מצפון. זה קשה לי אבל זה שלי, אז שחררו"
(צילום: אינסטגרם)
את וישראל הייתם נשואים במשך חמש עשרה שנה והבאתם ארבעה ילדים. חשבת שזה ייגמר ככה?
לא. אני אספר לך סקופ, לא אני פתחתי את התיק ברבנות".
מה גרם לישראל לעשות את זה?
"אולי הייתי בלתי נסבלת, כן? אני לא אשקר, אבל אני לא בן אדם שהולך, גם אם קשה. אני בוודאות לא הייתי הולכת לרבנות".
אם הוא לא היה עושה את זה, עדיין הייתם נשואים היום?
"לא באושר, אבל כן. היינו סובלים. ואני מודה לו שהוא עשה את זה. אני בהחלט מודה לו".
למה נפרדתם?
אני חושבת שמאוד התרחקנו. אומרים שקשה להתגרש כשמישהו בוגד בך או מרים עליך ידיים. אבל הכי קשה שאין סיבה אמיתית. לא היה אכפת לי להתגרש, צמחתי. הוא גם בחר להיות עם הילדים רק פעם בשבוע, שזה נורא קשה. הכל עליי. אבל איך אימא אומרת, 'אם את לא מצפה, את לא מתאכזבת'".
אתם שומרים על קשר?
"רק במה שקשור לילדים".
"אחרי פעמיים עם בחורים צעירים, זה נותן לגיטימציה לכול הילדים לשלוח לי הודעות. בני 24-25 שמביאים לי את הסעיף"
בני זוג האחרונים שלך היו בני 27 ו-24. זה הסתדר לך?
"מה צריך בשביל זה יעבוד? אתה יושב עם הבן אדם, אתם מדברים פעם, פעמיים-שלוש, נפגשים, כיף, נמשכים, יש על מה לדבר, אתה לא מרגיש את הגיל. אני צריכה להיות עם גבר שלא מעניין אותי אינטלקטואלית".
מתחילים איתך הרבה?
"אחרי פעמיים עם בחורים צעירים, זה נותן לגיטימציה לכול הילדים לשלוח לי הודעות וכול הבני 24-25 שמביאים לי את הסעיף. היה אחד שהתחיל איתי בדלת עם המכתב. באינסטגרם יש מלא. לפעמים אני יוצאת לאיזה מקום ואחר כך מזהה את אלו שהיו שם, שלא היה להם אומץ לגשת אליי אז הם שולחים הודעות. זה מחמיא לי ברמות, כאילו שאני בת שש עשרה, שזה כיף. אבל מי שיתפוס את ליבי יהיה זה שיגיד 'שומעת, שהילדים יהיו מוכנים מחר ברבע לשמונה, אני לוקח אותם לבית-ספר ותמשיכי לישון'. תתאימו את עצמכם אליי".
"בחיים לא הצבעתי. יש לי מספיק דאגות אחרות"
השבוע נחשפה אחת המתלוננות בפרשה של אייל גולן. מה חשבת על זה?
"זה נורא. אני רוצה להגיד לבחורה הזאת שאני גאה בה שהיא הראתה את הפרצוף שלה. בנות חייבות ללמוד לדבר, עד כמה שזה קשה. פעם היו אומרים שחוקרים אותן במשטרה וזה היה עושה להן רע - אל תלכי למשטרה. היום יש רשתות, זה המשטרה. עשו לך משהו? תגידי, תצעקי. אמרתי את זה גם על דידי הררי, למה אתן באות פתאום? אני לא שופטת אבל אסור לשתוק, לא משנה מה. זה לא הגיוני שמלא אומרות, 'היה ידוע שלא נוסעים איתו באוטו', זה הגיוני? והעולם שותק.
תמשיכי ללכת להופעות שלו?
"מה אני אגיד לך, אני אלך להופעה. אני שומעת שירים של זמר גוי למרות שהוא גוי. זה קשה כשמדובר בזמר שאתה אוהב לשמוע אותו, אתה חצוי. הוא לא עבר על החוק כביכול, אבל זה לא מוסרי".
המדינה עוברת תקופה סוערת. מה דעתך על התפקוד של הממשלה?
"אני שונאת את כולם בממשלה. את כולם אני שונאת ואני לא אדם שונא בכלל. החטופים לא פה. פוטין היה מביא אותם, טראמפ היה מביא אותם, ארדואן היה מביא אותם".
נתניהו לא מסוגל?
"לא יודעת. אני מאוד מקווה שבעוד מאה שנה, הנכד של הנכד שלי לא יקרא ספר על ראש ממשלה שעשה מה שהוא רצה והעם לא שם לב. שהיינו טיפשים ונאיבים, שעבדו עלינו".
היית מהמצביעים לביבי?
"אני לא מצביעה, בחיים לא הצבעתי. לאף אחד".
אף פעם לא הצבעת בבחירות?
"כלום לא נכון במדינה שלנו. הבנתי את זה בגיל שמונה עשרה. גם כשבאו אליי ואמרו לי 'ש"ס'. הייתי אז במסגרות דתיות והציעו לי אלף שקל. אני לא יודעת אם אני שורפת פה מישהו".
למה לא הצבעת?
"כי אף פעם לא האמנתי. כלום לא היה נכון ואם זה לא נכון בעיניי, זה לא מעניין אותי. מה צריכה להיות המטרה של הכנסת? שיהיה טוב לאזרחים, לא משנה אם הם ימין או שמאל. לא אכפת לי מה תעשו, תרביצו אחד לשני, תריבו, אבל התוצאה צריכה להיות שיהיה טוב למדינת ישראל. ומה אנחנו רואים? גן ילדים. אני לא מאמינה שם באף אחד, לא מאמינה בכלום. אבל אני לא צועקת כי אני חושבת שזה מכניס חרדות, ואנחנו פה לתקופה קצרה. יש לי מספיק דאגות אחרות, כמו לחנך את הילדים שלי ולדאוג לפרנסה. אני לא יכולה להכניס את זה הביתה".
הפודקאסט המלא עם ג'קי אזולאי יהיה זמין להאזנה וצפייה החל מיום ראשון הקרוב.
פורסם לראשונה: 08:00, 03.01.25
